Мир вам и дому вашему
Поиск в блогах:

Блоги (закрыт)

Данный блог закрыт

Автор
Тема:
153gmlv Зарегистрирован: 27.02.2015 Публикации: 19 О крещении и Рождении свыше 28.02.2015 23:15

Каждый человек может обрести родственность с Богом через рождение от Бога посредством получения навечно в себя Духа Святого. Верующий человек есть Рождённый свыше человек и определяется он стихом из Евангелия Иоанна 3:16.
Прономеруем его на части для лучшего понимания входящих в него слов. 1)"Ибо так возлюбил Бог мир, что 2)отдал Сына Своего Единородного, 3)дабы всякий верующий в Него, не погиб, но 4)имел жизнь вечную. " Это определение кратко, но точно раскрывает полностью не только понятие "Рождённый свыше", но также и всю Библию.

1)Бог любит людей. 2) Бог совершает жертвоприношение на Голгофе ради всех людей. 3)Своим жертвоприношением Бог спасает людей. Если спасает то от чего-то плохого. Значит от греха. Спасение может получить каждый человек, верующий в Иисуса Христа. 4)Верующий в Господа будет иметь жизнь вечную. Рождённый свыше определяется этими четырьмя вопросами, которые, конечно, раскрывает и объясняет Библия подробно своим содержанием. Так определение краткое и точное о понятии любви: "Бог есть любовь" раскрывается всей Библией, но определяется кратко и точно всего лишь тремя словами.

Итак, понятие Рождённый свыше точно оговорено в стихе от Иоанна 3-16. И этот стих ничего не говорит о крещении. Слова "Рождение свыше", а это значит быть Детьми Божьими , мы относим ко времени Нового Завета с начала служения Иисуса Христа, хотя Детьми Божьими становились все верующие и любящие Господа и во время Ветхого Завета. Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета. Верующие: Енох, Ной, Авраам, Давид крещение не принимали. Моисей, Илия и Царь Давид крещение не принимали тоже, но ведь они получили спасение. Моисей и Илия после смерти были на земле и беседовали с Господом. Ученики видели Их! Неужели кто-то может сказать, что они не получили Духа Святого. Иоанн Креститель тоже крещение не имел но крестил Христа! Но кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!? А кто может отрицать, что они получили Духа Святого без покаяния и любви к Богу!? Не было "воды" и не было крещения у них.

Вода стала упоминаться только при посвящении верующих евреев для служения Богу священниками как символ очищения, хотя они очищение получали до этого обряда своею верой и любовью к Богу. Они очищение получили будущей Кровью Иисуса Христа. Верующий человек при покаянии всегда получает Духа Святого и обретает спасение, вечность быть вместе с Богом.

Но у нас вызывает сомнение стих 3:5 "если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".Здесь слово "Дух" пишется с заглавной буквы, а слово "вода" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общую сущность с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.

Но почему Господь говорит в 3:5 о воде? Как мы знаем из Библии, Исход 29:1,4,7 (см.4) вода связана только с обрядом посвящения для служения Богу. И это обряд выполнил Господь, как пример, для верующих людей. Крещение и есть исполнение этого обряда. Исход 30:19,20 говорит, что вода символизирует очищение тех, кто будет служить Господу. То-есть символ воды как очищение перешёл и в обряд крещения.Стих Иоанна 3:5 надо понимать в связи с тем, что во время начала Нового Завета покаяние и крещение проводились одновременно Иоанном Крестителем и его последователями, а следовательно этот стих включает Крещение и спасение для проводимого Иоаном крещения. Надо твёрдо усвоить то, что крещение после Голгофы проводится только для верующих, которые уверовали уже прежде в Господа и исполнили покаяние, а поэтому крещение является всегда только следствием веры и покаяния!

Иоанн Креститель проводил крещение совместно с покаянием. Иоанн являетс великим пророком не только потому, что он единственный из пророков, кто говорил людям о том, что Сын Божий уже есть рядом с ними на земле, но и "засвидетельствовал что сей есть Сын Божий". Крещение Иоанн начал проводить с разъяснением об этом.Происходило ли при этом для участников крещения Рождение свыше? По-видимому нет, так как Рождение свыше относится к верующим в Иисуса Христа. И чтобы уверовать в Иисуса Христа надо слышать о Нём и веровать в Него, но это было возможно только после того, когда Он начал Своё служение, а то что говорил Иоанн Креститель было недостаточным. Но все истинно верующие и совершившие покаяние во время Иоанново крещения также получили прощение грехов и спасение также как и Родившиеся свыше, а значит получили и Духа Святого при покаянии во время этого крещения.

В последующие времена крещение стали проводить отдельно от покаяния. Покаяние и Рождение свыше происходят всегда в одно время. Дух Святой осуществляет Рождение свыше и участвует в покаянии, помогает верующему, но начало покаяния осуществляет верующий сам. Крещение тоже производится Духом Святым но только для тех, кто получил Рождение свыше.

И ещё несколько слов о покаянии. Люди могут исполнить покаяние в разное время и в разных местах: и дома, и в церкви. Церковь указывать им место или время проведения не может, но спрашивать об этом должна для согласования времени крещения. Перед крещением для понимания верующим основ христианства с верующим проводятся занятия. При этом время определяется степенью понимания и возможностью проведения церковью от тех или иных обстоятельств для церкви.

Меня крестили младенцем в обычной деревенской православной церкви. Считаю, что крещение моё, а также и существующие крещения в православных церквях можно рассматривать как обычное благословение детей, однако лучше это делать как настоящее благословение, которое проводится в баптистских церквях, когда каждое такое благословение младенцев, сопровождается присутствием Духа Святого. Однако в баптистских церквях крестят детей 10-15 лет и при этом говорят, что они уже понимают основы христианства и считают это достаточным, чтобы они приняли крещение.

Однако, могут ли они уже служить Господу и нести Слово Божье людям? Господь крестился только в тридцать лет, хотя будучи ребёнком в 12 лет, Он демонстрировал свои знания учителям храма, которые были изумлены Его познанием Святых Писаний. Может кто-то сказать, что Он крестился позже, так как Иоанн Креститель начал проводить крещение позже. Но это не ответ, так как вся жизнь Иоанна Крестителя была осуществлена под жизнь Христа на земле, а не наоборот, и Бог мог изменить время рождения и служения Иоанна.

Христос не имел покаяния, и крещение Христос принял не для спасения. Всё это Богу не требовалось. Крещение Христос исполнил как пример необходимого обряда для верующих, чтобы стать священниками Бога для всех людей на земле. Сын Божий показал людям, находясь в человеческом теле, пример исполнения крещения для служения верующими Богу в их предстоящей, повседневной жизни.

Во время крещения Христа Отец Небесный был с Ним рядом: «И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него (Христа). И глас был с небес: Ты Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение» Марк 1:10,11. Это «видение» произошло «тотчас» после крещения. Дух Святой, сошедший в виде голубя, создал новое единение между небом и землей Ин.1:51. Это был единственный случай в Библии, где Дух Святой изображен в виде голубя.

Возникает вопрос: как объяснить нисхождение на Иисуса Христа Духа Святого, ведь Он родился от Духа Святого и был исполнен Духом Святым от рождения? В беседе в доме Корнилия о крещении Господа Петр обратил внимание на то, «как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета» Деян. 10:38. В ветхозаветном народе царей и священников посвящали на служение через помазание. Во время крещения совершилось помазание Христа в Царя-Мессию. И это совершили не люди, а Сам Бог. С этого времени Иисус Христос был провозглашен Мессией, что значит быть Помазанником Божиим или Христом.

Крещение является необходимым обрядом посвящения верующего человека для христианского служения Богу и людям. Крещение христиан происходит Духом Святым и сопровождается не только подтверждением ими веры в Господа Иисуса Христа и принятием Его своим Богом и Спасителем, но и внутренним согласием исполнения Заповедей Его, которые и определяют будущее служение каждого принимающего крещение исполнять их.

Господь после крещения был испытан искушениями, которые разделены на три группы, охватывающие все стороны жизни человека. Господь показал людям, что их можно преодолеть только руководствуясь Словом Божьим. Поэтому все принявшие крещение должны знать, что и они пройдут через них. Преодоление искушений связано с поступками нашими, и это есть повседневная наша жизнь. Это есть тоже служение, потому что все наши поступки совершаются совместно с другими людьми, окружающих нас.

Конечно, служение включает в себя несение людям Слова Божьего, но не только, так как наши поступки говорят людям иногда больше, чем только наше объяснение Библейских истин. Поэтому возраст верующего, который принимает крещение имеет большое значение. Я согласен, что поместная церковь сама может определить для каждого верующего возможность для него принятия крещения в его возрасте. Однако вопрос решения Господом принять крещение в возрасте тридцати лет остаётся ОТКРЫТЫМ!!!

Вода при крещении является символом очищения от грехов, которое исполняется через веру и покаяние верующим перед крещением. Всякий верующий, принявший решение исполнить крещение, должен прежде исполнить покаяние перед Богом! Иначе крещение не будет истинным.

Согласно логики людей все, кто становятся Рождёнными свыше, должны сразу же умереть для продолжения жизни совместно с Богом в вечности. Однако в Своей молитве Отцу Небесному перед Голгофой Господь говорит другое об их новом назначении служить Богу на земле среди людей: «Как Ты послал меня в мир, таки Я послал их в мир» (Иоанна 17:18). Назначение такой службы для верующих должно быть подобно той жизни , которую исполнил Сын Бога среди людей в человеческом теле, будучи Христом.

Крещение необходимо для начала служения людям и служит для спасения только вместе со всеми другими заповедями Нового Завета для верующих. Христос принял Крещение водное только для служения, но не для спасения. Исповедовать Иисуса Господом -это есть служение для христиан, начинающее с крещения. «Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Рим. 10,9. Однако, не все исповедующиеся являются истинными христианами, и исповеди их спасение не дают. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня» Мат.15,8

Крещение предназначено только для служения верующего в его жизни с людьми, только для исполнения его предстоящего в жизни священства. Апостол Пётр напутствует христиан, говоря: «устраивайте из себя дом духовный, священство святое». 1Петра 2:5. Покаяние и Рождение свыше происходят всегда в одно время. Дух Святой осуществляет Рождение свыше и участвует в покаянии, помогает верующему, но начало покаяния осуществляет верующий сам. Крещение тоже производится Духом Святым но только для тех, кто получил Рождение свыше.

Для чего же нужно крещение? Давайте вникнем в стихи из Библии, символизирующие поступок Христа, принявшего крещение от Иоанна для того, чтобы отождествить Себя с христианами. Бог сказал Моисею: "Вот что должен ты совершить, ...чтобы посвятить во священники Мне: ..омой водою...И возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его." Исход, 29:1,4,7. (Елей символизирует Дух Святой)

Господь во время крещения получил помазание Святым Духом для Своего служения. Также и христиане должны выполнять обряд крещения для служения Богу, в первую очередь как священники, а также согласно Даров, даваемых Святым Духом им. Для понятия крещения очень важно нам знать следующее: 1) Христос начал служение людям сразу же и только после крещения. 2) Христос принял крещение также с омытием водой. Вода не могла дать Христу прощение грехов, дать очищение, так как Христос не имел греха. 3) Христос принял крещение только в зрелом возрасте 30-ти лет, но не в юношеском возрасте. Христос для верующих является примером во всём.

Иисус принял крещение, также как и искушения от дьявола, только для того, чтобы исполнить то, чему подвергнуты люди в жизни на земле для Бога. Христос крестился в воде, так как вода говорит о духовной чистоте того, кто принимает крещение. Для верующих же людей вода обозначает то, что они совершили после уверования покаяние. Все, кто говорят что-то иное, искажают грубо Библию.

Комментарии:  

Страницы: [1]23>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
08.03.2015 11:17
Следует отметить, что не только Иоан.3:5 говорит о рождении свыше от воды и Духа, но и

К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
 
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Все это вместе свидетельствует о том, что водное крещение одно из НЕОБХОДИМЫХ условий возрождения и очищения. Дополнительно можно рассмотреть следующие фрагменты Писания.

О необходимости крещения для прощения грехов ярко свидетельствует случай обращения апостола Павла в Деян.22:10-16. В стихе 10 мы видим покаяние Савла, когда он изменил свое отношение ко Христу, назвал Его своим Господом и пожелал исполнить Его волю ("Тогда я сказал: Господи, что мне делать?") Это было покаянием, но грехи еще оставались на апостоле три дня предшествующие крещению (три дня он ждал ответа Господа до прихода Анании (Деяния, глава 9)). А когда Анания пришел, то он велел Савлу креститься, чтобы омыть грехи свои (стих 16). Из этой картины очень хорошо видно, что грехи при покаянии не отпускаются. Только уже крещенные имеют постоянный доступ к очищающей крови Христа и получают прощение при последующих покаяниях и исповедании грехов перед Богом.

Дополнительно о необходимости крещения для спасения (прощения грехов) говорят следующие стихи:

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Именно при крещении человек облекается во Христа:

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Спасение же ВО ХРИСТЕ. ВНЕ ХРИСТА спасения нет.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
08.03.2015 11:20
Предлагаю почитать на тему цели крещения мою публикацию здесь http://reborn1994.livejournal.com/3474.html Там ответы на многие возражения, которые обычно возникают при обсуждении данной темы.
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
10.03.2015 4:54
Северянка
Следует отметить, что не только Иоан.3:5 говорит о рождении свыше от воды и Духа, но и
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

Родиться Свыше обозначает получить в себя Дух Божий и об этом говорит стих №3:6. Когда человеческий дух получает в себя Дух Божий (Святой Дух)! Не только стих №3:5, но и вся глава 3-я от Иоанна никакого отношения к крещению не имеют. Эта глава говорит о рождении свыше и её основной стих№3:16 является главным в этой главе и в нём совершенно нет речи о крещении! Титу 3:5 надо читать совместно с другими стихами: "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни." 
Вода (баня) означает только очищение от неверия Богу ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА БОГА к людям, когда Его Слово становится нашей жизнью и оно входит в наше сердце, а это приводит человека к вере, а через веру к покаянию.. Господь принёс людям благодать посредством слова. У многих вызывает сомнение стих 3:5 "если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Здесь слово "Дух" пишется с заглавной буквы, а слово "вода" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общую сущность с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
10.03.2015 5:17
Северянка
О необходимости крещения для прощения грехов ярко свидетельствует случай обращения апостола Павла в Деян.22:10-16. В стихе 10 мы видим покаяние Савла, когда он изменил свое отношение ко Христу, назвал Его своим Господом и пожелал исполнить Его волю ("Тогда я сказал: Господи, что мне делать?") Это было покаянием...

1)Многие люди знают, что есть Бог, в том числе и учёные, но не все из них принимают крещение и покаяние. Павел упал от страха, а поэтому понял, перед ним Бог. Поэтому ему ничего не оставалось как только попросить что-нибудь сделать для Бога, чтобы чем -либо оправдать свои гонения на людей. Покаяние никогда в страхе не совершается, но только сердцем в любви к Христу! Любовь отвергает страх!
2)В стихе №22:16 говорится об омовении грехов, призвав имя Иисуса, то- есть говорится о покаянии, а вода при крещении уже будет обозначать чистоту от грехов. 
Сообщение отредактировал 153gmlv - 10.03.2015 05:19
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
10.03.2015 6:02
Северянка
Дополнительно о необходимости крещения для спасения (прощения грехов) говорят следующие стихи: От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.  Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа.

Именно при крещении человек облекается во Христа:К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.Спасение же ВО ХРИСТЕ. ВНЕ ХРИСТА спасения нет.

Стих Марка 16:16 прекрасно говорит о том, что крещение никакого отношения к спасению не имемет словами стиха: "кто не будет веровать, осужден будет". Деяния 2:38 говорит о первенстве покаяния перед крещением!
1-е Петра 3:21 надо читать соместно с №3:20 "Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".

 Здесь говорится о том, что Ной был праведником перед Богом, а поэтому был спасён через Слово Божье строить ковчег, на котором он спасётся. Опять вначале вера, но не вода. Здесь говорится о главном: не омытие тела спасает, а "обещание доброй совести" при покаянии, которое может приводиться и при крещении. Ведь при крещении говорит пастор, а тот кто крестится повторяет слова пастора о том,что признаёт Христа Богом и будет исполнять основные положения от Бога, будет делать угодное Богу, то-есть служить Богу. Рождение же свыше совершается только при личном обращении к Богу, но не через пастора, повторяя слова пастора, а для этого в воду лезть не надо!!! И только Рождение свыше даёт спасение!
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
10.03.2015 6:07
Северянка
Предлагаю почитать на тему цели крещения мою публикацию здесь http://reborn1994.livejournal.com/3474.html Там ответы на многие возражения, которые обычно возникают при обсуждении данной темы.

Спасибо Вам за ответы, Галя! Статью Вашу обязательно прочитаю и отвечу!
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.03.2015 11:42
153gmlv
Северянка
О необходимости крещения для прощения грехов ярко свидетельствует случай обращения апостола Павла в Деян.22:10-16. В стихе 10 мы видим покаяние Савла, когда он изменил свое отношение ко Христу, назвал Его своим Господом и пожелал исполнить Его волю ("Тогда я сказал: Господи, что мне делать?") Это было покаянием...

1)Многие люди знают, что есть Бог, в том числе и учёные, но не все из них принимают крещение и покаяние. Павел упал от страха, а поэтому понял, перед ним Бог. Поэтому ему ничего не оставалось как только попросить что-нибудь сделать для Бога, чтобы чем -либо оправдать свои гонения на людей. Покаяние никогда в страхе не совершается, но только сердцем в любви к Христу! Любовь отвергает страх!
Я согласна, что страх не ведет к покаянию. К покаянию ведет любовь. И в случае с Павлом мы можем увидеть, что в его покаянии была любовь, что покаяние у него было еще до призыва креститься для омытия грехов.

Савл был фарисеем, любившим Бога, и гонения на Христиан он осуществлял из любви к Богу, которая проявлялась именно так ПО ОШИБКЕ, потому что он думал, что Божья воля состояла в том, чтобы действовать против Иисуса:

Деяния 26:9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.

Когда Иисус явился Савлу в видении на дороге в Дамаск, он понял что ошибался насчет Иисуса и повиновался услышенному сразу.

Деяния 26:15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: `Я Иисус, Которого ты гонишь.
Деяния 26:16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
Деяния 26:17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
Деяния 26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.
Деяния 26:19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению,

В другом описании этих событий в Деян. 22 мы читаем также, что Савл сразу захотел исполнить волю Иисуса, признав Его Господом:

Деяния 22:10 Тогда я сказал: Господи! что мне делать? Господь же сказал мне: встань и иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать.

Иисус был богобоязненным фарисеем, и ему не хватало только понимания, что Иисус - обещанный Богом Мессия и Господь. Во время явления Иисуса, он конечно, испугался, но не страх привел его к покаянию, а узнавание истины. После этого он три дня постился (не ел и не пил - Деян.9:9). К моменту прихода Анании он давно покаялся и даже попостился, скорбя о своем преследовании Христиан.
153gmlv
2)В стихе №22:16 говорится об омовении грехов, призвав имя Иисуса, то- есть говорится о покаянии, а вода при крещении уже будет обозначать чистоту от грехов. 
Анания же сказал ему не омыть грехи покаянием (Савл давно покаялся), а омыть грехи при крещении (Кровью Христа).
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.03.2015 11:54
153gmlv
Деяния 2:38 говорит о первенстве покаяния перед крещением!
Не только. Он говорит о том, что уверовавшим в Иисуса набожным иудеям необходимо было выполнить два условия для прощения грехов: покаяться и креститься. Оба эти условия необходимы. Одного из них недостаточно. Вы пишете в другом месте:
Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.
Так вот, как раз в этим стихе, Деян.2:38, говорится о том, что при крещении человек получает Святого Духа. Так что возрождение происходит в момент водного крещения. Да, можно сказать, что при покаянии начинается процесс возрождения, но Дух Святой дается при крещении и прощение грехов тоже.
--------------------------------------------------------------------------------

153gmlv
Стих Марка 16:16 прекрасно говорит о том, что крещение никакого отношения к спасению не имемет словами стиха: "кто не будет веровать, осужден будет".
Процитированная Вами часть стиха говорит лишь о том, что одного только отсутствия веры уже достаточно для осуждения. Первая же часть стиха говорит о том, что для спасения крещение является одним из необходимых условий.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.03.2015 12:00
Другие места Ваши ответов комментировать не буду, потому что боюсь что мы запутаемся в этих сложностях, поэтому я прокомментировала только простые вещи. Если в них мы не разберемся, то в сложных местах нет смысла искать взаимопонимания. И еще, хотелось бы Ваших комментариев насчет этих слов:
Северянка
Именно при крещении человек облекается во Христа:

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Спасение же ВО ХРИСТЕ. ВНЕ ХРИСТА спасения нет.
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 4:05
Северянка
)Анания же сказал ему не омыть грехи покаянием (Савл давно покаялся), а омыть грехи при крещении (Кровью Христа).

Спасибо! Со многим согласен за исключением вот этого текста выше. При покаянии Господь прощает грехи и это делается омовением Кровью на Голгофе. Так зачем ещё и при крещении требуется прощение грехов?
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 4:47
Северянка
153gmlv
 Деяния 2:38 говорит о первенстве покаяния перед крещением!
Не только. Он говорит о том, что уверовавшим в Иисуса набожным иудеям необходимо было выполнить два условия для прощения грехов: покаяться и креститься.

Для прощения грехов- покаяние, для служения Богу- крещение

Северянка
153gmlv
 Общее у Рождённого свыше с Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6
Так вот, как раз в этим стихе, Деян.2:38, говорится о том, что при крещении человек получает Святого Духа. Так что возрождение происходит в момент водного крещения. Да, можно сказать, что при покаянии начинается процесс возрождения, но Дух Святой дается при крещении и прощение грехов тоже.

Святого духа верующий получает во всех действиях по воле Бога, а не только при покаянии и крещении, но при покаянии и крещении тоже. Особенно это относится к покаянию, когда и происходит Рождение свыше. Христу же покаяние (Рождение свыше) не нужно было. Христос исполнил крещение только для начала служения, что Христос и сделал сразу после крещения. Верующие тоже перед крещением по вере исполняют покаяние и получают Духом Божьим Рождение свыше, а поэтому также как и Христос должны принимать крещение для несения людям Слова Божьего. "...пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие." Марк 1:14,15

Северянка
153gmlv
Стих Марка 16:16 прекрасно говорит о том, что крещение никакого отношения к спасению не имемет словами стиха: "кто не будет веровать, осужден будет".
Процитированная Вами часть стиха говорит лишь о том, что одного только отсутствия веры уже достаточно для осуждения. Первая же часть стиха говорит о том, что для спасения крещение является одним из необходимых условий.

Здесь говорится о том, что кто не будет иметь веру в Бога, то будет осуждён на суде Божьем. "Верующий в Него (Христа) не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." Кто имеет веру на суд не приходит к Богу, то- есть имеет спасение, а крещение для верующего нужно, чтобы получить от Бога Духа Святого, который поможет верующему нести Слово Божье и исполнять Божьи дела на земле среди людей. 
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 5:03
Северянка
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Христос начал Своё служение людям только после крещения, получив помазание Духом Святым от Отца для этого. Только служение Богу и людям делает верующих полностью подобными Христу. Однако, не все верующие могут исполнить служение, есть люди больные, парализованные. Они не могут поэтому исполнить служение, но если обретут веру в Христа, то спасутся. Всякий призвавший имя Господа перед смертью, даже будучи неверующим, спасётся верою при обращении к Богу!  
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
13.03.2015 10:57
153gmlv
Северянка
)Анания же сказал ему не омыть грехи покаянием (Савл давно покаялся), а омыть грехи при крещении (Кровью Христа).

Спасибо! Со многим согласен за исключением вот этого текста выше. При покаянии Господь прощает грехи и это делается омовением Кровью на Голгофе. Так зачем ещё и при крещении требуется прощение грехов?
Библия не учит тому, что грехи прощаются при покаянии (в новозаветную эпоху). Как раз этот стих и показывает, когда прощаются грехи. Покаяние Савла еще не дало ему омытия грехов Кровью Иисуса, ведь соединение со смертью Иисуса и Его пролитой Кровью происходит при крещении.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

До крещения не происходит смерти со Христом и контакта с Его Кровью. Именно поэтому раскаявшийся Савл не был прощен до крещения, и крестился он для прощения грехов.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
13.03.2015 11:02
153gmlv
Северянка
153gmlv
 Деяния 2:38 говорит о первенстве покаяния перед крещением!
Не только. Он говорит о том, что уверовавшим в Иисуса набожным иудеям необходимо было выполнить два условия для прощения грехов: покаяться и креститься.

Для прощения грехов- покаяние, для служения Богу- крещение
Это человеческое учение, не Божье, то, что вы написали. Божье учение состоит в том, что и покаяние и крещение - это необходимые условия для прощения грехов. Написано ясно:

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Зачем додумывать что-то свое? Библия учит не мудрствовать сверх написанного:

1-е Коринфянам 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
13.03.2015 11:24
153gmlv
Однако, не все верующие могут исполнить служение, есть люди больные, парализованные.
Больные люди, парализованные могу служить Богу. Они могут молиться.

К Евреям 13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

Немые люди могут мысленно славить Бога и возносить другие молитвы:

1-е Тимофею 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
1-е Тимофею 2:2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
1-е Тимофею 2:3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
1-е Тимофею 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Пророчица Анна служила Богу молитвой и постом.

От Луки 2:37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Это тоже служение. Христиане служат Богу и тем, что борются с искушениями.

И еще, важный стих:

К Евреям 9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Из него следует, что Кровь Христа очищает нас для служения Богу. Исходя из этого стиха, по-Вашему получается, что при покаянии человек получает очищение Кровью и сразу может служить без крещения. Но Вы все-таки признаете что служить можно Богу только с момента крещения, поэтому Вам бы следовало признать, что до крещения нет еще прощения.

Страницы: [1]23>>

(С) 2008-2024, Христианский Блог.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua